flamenca: (Default)
flamenca ([personal profile] flamenca) wrote2009-02-09 07:48 am

Интеграция vs патриотизм

Начальник спрашивает:
- А тебе нравится Голландия? 
- Это не настолько простой вопрос, чтобы ответить "да" или "нет". Я здесь живу уже довольно долго, и могу выделить в своем отношении к этой стране три стадии. Первая стадия - восхищение, когда все нравится, более того, приводит в восторг и недоумение, как ты до этого жил по другому. В это время хочется интегрироваться по самое никуда и доказать, что ты нитакойкаквсе, которые дикие, малограмотные, ленивые и асоциальные, а из тебя получится такой голландец, чтобы сам министр интеграции обзавидуется. В этот период у тебя особенно много друзей, которые относятся к тебе как очень смышленой и забавной зверушке.

Вторая стадия начинается тогда, когда язык выучен, специальность получена, карьера вполне себе успешно делается, старые социальные контакты практически все отсеялись, потому что на твое место пришли новые экзотические особи с забавными ошибками в языке, а новых ты интересуешь исключительно как сексуальный объект. Вроде все нормально, но тебе не дает покоя вопросы: "и это все?", "и за что боролся" и "что дальше?" В это время особенно портится здоровье, потому что раньше болеть просто не было времени, а голландские врачи по сравнению с российскими вызывают только желание попросить эвтаназию. На этой стадии каждая страна, куда ты едешь в отпуск, рассматривается как потенциальное место для иммиграции, а посадка в Схиполе вызывает рвотный рефлекс. Многие на этой стадии застревают, кстати.

В конце концов берешь себя в руки, понимаешь, что пользы от твоего такого состояния нет никакой, понимаешь, что мир изменить невозможно, а вот себя - вполне. Получаешь удовольствие от того, от чего его можно получить, и избегаешь того, что тебя не устраивает, а не рассматриваешь его под лупой, не мазохист, чай. Короче, принимаешь все таким, какое оно есть, без черных или розовых очков.
- Вау, какой умный и глубокий анализ, ты вообще личность с этим, как его - во, философским складом ума, и мой тебе за это респект! А я вот настоящий 100% голландец, поэтому в таком анализе не нуждаюсь, и я эту страну просто НЕ-НА-ВИ-ЖУ!

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2009-02-09 07:36 am (UTC)(link)
Vakh,kak on surovo...

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-10 06:29 am (UTC)(link)
Зато эффектно!

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-02-09 07:47 am (UTC)(link)
:). Интересно, что он чувствует во время посадки в Схиполе.

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-10 06:28 am (UTC)(link)
Отходняк?

[identity profile] badbat.livejournal.com 2009-02-09 07:57 am (UTC)(link)
имеет право ;) хехе кстати чуть ли не 80% голландцев желают сами куданибудь свалить, если я правильно помню какой-то опрос был на эту тему

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-09 12:57 pm (UTC)(link)
Ну вот он тоже собирается.

(no subject)

[identity profile] amina-kosha.livejournal.com - 2009-02-09 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2009-02-10 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amina-kosha.livejournal.com - 2009-02-10 14:31 (UTC) - Expand

[identity profile] arzieva.livejournal.com 2009-02-09 08:07 am (UTC)(link)
Шикарно ты ему ответила!
(Всегда восхищаюсь таким умом!).

Но больше меня интересует,как ты смогла выучить ихний сложный язык...
Там же одни кХ,кХХ!..
:))

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-09 12:57 pm (UTC)(link)
В стадии номер 1 еще не то выучишь.

(no subject)

[identity profile] forisma.livejournal.com - 2009-02-09 17:35 (UTC) - Expand

[identity profile] ministrelj.livejournal.com 2009-02-09 08:09 am (UTC)(link)
Последний абзац - это что-то! :)))))) Он оправдывает известную фразу "везде хорошо, где нас нет".

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-09 12:57 pm (UTC)(link)
:))

[identity profile] marais-me.livejournal.com 2009-02-09 08:47 am (UTC)(link)
xaxaxa
soglasna na vse 100 ( s toboi)
i tochno,ochen vazhno pereiti na 3 etap ;)

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-10 06:30 am (UTC)(link)
Я рада, что получилось перейти, я когда людей вижу, которые на втором застряли, просто мрак, и вроде жаль их, а общаться с ними невозможно.

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-10 06:31 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] dackel.livejournal.com 2009-02-09 09:02 am (UTC)(link)
Хороший анализ :) Мой голландец тоже не прочь куда-нибудь свалить. Туда, где тепло. Сначала даже вынашивал план, как мы будем с ним вместе в Украине жить, но побывал там однажды в январе и передумал ;)

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-09 12:59 pm (UTC)(link)
Что, замерз? :))))))

(no subject)

[identity profile] dackel.livejournal.com - 2009-02-09 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2009-02-09 15:44 (UTC) - Expand

[identity profile] kotjus-sova.livejournal.com 2009-02-09 09:19 am (UTC)(link)
С твоим ответом согласна полностью, а голландец врет. Просто он не прочь уехать куда-то, где, как ему кажется, может быть лучше - потому что всегда может вернуться. Но чтобы ненавидеть - не верю.

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-10 06:37 am (UTC)(link)
Да это слово многие ляпают где и как попало, хоть по отношению к человеку, хоть к сосиске в тесте.

[identity profile] sveta-goryun.livejournal.com 2009-02-09 09:34 am (UTC)(link)
большинство голландцев думают, что другие страны лучше тем, что там нет такого количества всяческих правил и законов, к тому же им, как и всем нормальным людям, хочется солнышка, а не постоянного дождя и серости))
а вообще, все эти стадии проходят все иностранцы, только в разном темпе.
перепощу!

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-09 12:56 pm (UTC)(link)
Плюс в Голландии действительно нет "gezond rechts", т.е. у человека, который придерживается правых взглядов, но при этом не является ксенофобом, просто нет представителей. А таких в среднем и выше классе как раз очень много.

[identity profile] letnie-sumerki.livejournal.com 2009-02-09 09:37 am (UTC)(link)
Как это было у Солженицина в "Круге первом"?:
- И назад, Валентуля, и назад. (с)

Съездит на подольше куда-нибудь и резко образумится:-))

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-10 06:38 am (UTC)(link)
А эмиграция-то среди коренного населения растет.

[identity profile] nadjavandelft.livejournal.com 2009-02-09 10:36 am (UTC)(link)
прелестный анализ:))
Зашла по ссылке и зачиталась! С грустью отрываюсь - посуду помыть. Я- то вот как раз - хаосфрау!

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-10 06:39 am (UTC)(link)
Я тоже. :)

[identity profile] annsmile141.livejournal.com 2009-02-09 11:24 am (UTC)(link)
Похоже, что в Европе и правда интегрироваться сложнее... Здесь, в Бразилии, когда этап "зверушки" проходит, друзей, наоборот, становится больше ;)) У вас очень интересно! Буду дружить!

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-09 12:51 pm (UTC)(link)
В стадии нумер 3 я сама стала более избирательной в выборе друзей. :)

Добро пожаловать. :)

(no subject)

[identity profile] annsmile141.livejournal.com - 2009-02-09 23:42 (UTC) - Expand

[identity profile] seregond.livejournal.com 2009-02-09 11:59 am (UTC)(link)
ой, ну вот вокруг тебя явно группируется народ с юмором :)
но вот так -то товарищ резок больно, это он просто в каком-нить Конго не жил.

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-10 06:40 am (UTC)(link)
Это называется nederlandse directheid.

[identity profile] journalena.livejournal.com 2009-02-09 12:21 pm (UTC)(link)
"а голландские врачи по сравнению с российскими вызывают только желание попросить эвтаназию."
наверное поэтому ее и легализовали.
а что, ТАК плохо?

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-09 12:50 pm (UTC)(link)
Не плохо, просто непривычно. Российские врачи считают, что профилактика - наше все, не пройти хотя бы раз в пару лет медосмотр - бескультурье. Грипп, бронхит и пр. лечится лекарствами. Голландские же врачи верят в иммунитет и ресурсы организма. Я не говорю, что один метод плох, а другой хорош, просто тяжело приспособиться. До двадцати лет тебя от кашля и температуры лечили, да еще и антибиотиками, а потом вдруг перестали, мол, кашель не лечится, а сам проходит. Мне понадобились лет 7-8, пока кашель у меня не стал сам проходить.

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2009-02-09 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnov.livejournal.com - 2009-02-09 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2009-02-09 16:43 (UTC) - Expand

[identity profile] mmfly.livejournal.com 2009-02-09 12:27 pm (UTC)(link)
а я для себя выделила три стадии: сначала щенячий восторг и "какие же здесь замечательные люди!!!"; потом разбитый о подводные камни, невидимые ранее, нос и настроение "провались эти люди пропадом"; а потом вторая стадия заземлила первую, и теперь все как у всех и как везде - серенько

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-10 06:41 am (UTC)(link)
Это и есть третья стадия, получается?

(no subject)

[identity profile] mmfly.livejournal.com - 2009-02-10 10:27 (UTC) - Expand

[identity profile] maria-gromakova.livejournal.com 2009-02-09 02:30 pm (UTC)(link)
Забавно. У меня один из моих лучших друзей - голландец. Говорит, что в родной Голландии - со скуки дохнет. Потому уже 3 года работает и тусит в Питере и доволен по самое не могу... А к родителям ездит в гости на праздники.
А что не так с голландскими врачами? Я-то, грешным делом, думала они куда лучше российских, нет?

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-09 03:42 pm (UTC)(link)
Я выше уже подробно написала. Для россиян лучше российские врачи, для голландцев - голландские.

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2009-02-09 16:46 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_saida/ 2009-02-09 03:18 pm (UTC)(link)
я думала, говорить такое - типично российская черта :)

[identity profile] roodkapje-nl.livejournal.com 2009-02-09 03:28 pm (UTC)(link)
Браво, Анна! Фразы про смышленую и забавную зверушку и эвтаназию - просто в точку!

[identity profile] allita78.livejournal.com 2009-02-09 03:50 pm (UTC)(link)
Интересно, у людей которые ненавидят свою страну есть с чем ее сравнивать? Т.е. жили ли они где-нибудь еще достаточно долго?

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-09 04:08 pm (UTC)(link)
Здесь большинство людей имеют такой опыт за плечами, особенно те, кто учились в вузах.

(no subject)

[identity profile] allita78.livejournal.com - 2009-02-09 16:12 (UTC) - Expand

[identity profile] perlovka-blog.livejournal.com 2009-02-09 05:43 pm (UTC)(link)
Ужас! Не усну сегодня!!

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-10 06:42 am (UTC)(link)
А? Шо такое?

[identity profile] 07-07-07.livejournal.com 2009-02-09 10:00 pm (UTC)(link)
Четыре стадии акклиматизации (ucculturation) в любой новой стране общеизвестный факт. У ориенталов, как правило, эти процессы длятся дольше, чем у европейцев... Т.е. куда не иммигрируй, без этих стадий не обойтись... но опять же все познается в сравнении - я не смогла прижиться в Штатах, после своей замечательной "глуши":)

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-09 10:02 pm (UTC)(link)
A четвертая какая?

(no subject)

[identity profile] 07-07-07.livejournal.com - 2009-02-09 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2009-02-10 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 07-07-07.livejournal.com - 2009-02-11 00:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2009-02-11 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 07-07-07.livejournal.com - 2009-02-12 02:08 (UTC) - Expand

[identity profile] saad-zaghloul.livejournal.com 2009-02-09 10:04 pm (UTC)(link)
Ты меня так вдохновила, что я это не поленилась перевела и друзьям разослала )))

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-10 06:26 am (UTC)(link)
А отправь и мне, интересно. :))

[identity profile] cheerful-husky.livejournal.com 2009-02-10 12:41 am (UTC)(link)
Хороший текст, респект :)

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-10 06:26 am (UTC)(link)
:) Спасибо. :)

[identity profile] tanona.livejournal.com 2009-02-11 11:58 am (UTC)(link)
вот так вот - ты ему практически тезисы для докторской по психологическим проблемам мигрантов, а он тебе - нецензурно :)))

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2009-02-12 06:54 pm (UTC)(link)
:)))

Page 1 of 2