flamenca: (Default)
flamenca ([personal profile] flamenca) wrote2012-12-07 11:14 pm
Entry tags:

Чем голландцы!

Раз пошла такая пьянка, можно я еще национальную рознь поразжигаю? 

В богадельне, где женщинам трудной судьбы пытались дать удочку вместо рыбы меня учили банковскому делу и страхованию, раз в неделю с нами занималась психолог. Я уже как-то писала про "свою комнату", которая быть должна, а то тебе на балду упадет стеклянный потолок и шишку набьет, но группа как на подбор оказалась безнадежно испорченной квартирным вопросом, то есть если отдельные комнаты у кого-то водились, то только детские. Короче, психологиня оказалась безнадежно далека от народа. 

Как-то психологиня дала нам задание: написать, какой главный message мы получили от матерей, что из этого получилось в реальности и какой message мы в свою очередь передадим своим дочерям. 

Лучше всего мне запомнился рассказ армянки из Ирана: 
- Моя мать была одной из лучших портних в городе, у нее было много заказчиц, которые шили у нее свадебные и праздничные платья, а у отца была сапожная мастерская. Мама всегда говорила мне, что мне нужно непременно получить профессию, чтобы у меня были собственные деньги, что это очень важно для женщины. Я устроилась работать в банк, а потом мне сделал предложение мой муж. Не то что бы он мне очень нравился, но неудобно было отказать, потому что он хороший человек. Когда родились мои дети, я сначала очень плакала, потому что не хотела бросать работу, да и детей пока не хотела, но потом привыкла и полюбила их. Теперь они выросли, и я снова хочу работать в банке, уже здесь в Голландии. 
- Ну а message для дочери какой? 
- Я бы хотела, чтобы у нее был хороший армянский муж. Потому что профессия и свои деньги у нее и так будут по умолчанию. 
- А почему именно армянский? А если не армянский? Голландский, например. 
- Потому что это моя дочь, я хочу, чтобы у нее все было хорошо. Потому что все мужчины изменяют своим женам. 
- A aрмяне? 
- А армяне - нет. 


[identity profile] ponaexali-tyt.livejournal.com 2012-12-07 10:21 pm (UTC)(link)
Бедный психолог, представляю как она страдала от когнитивного диссонанса, вызванного полным непониманием чужих менталитетов. Она же наверняка была готова лишь к беседам в привычном формате и к привычным проблемам. А тут ей раз и в щщщщи с размаху - историями про армянских мужей. Или откровениями, что где-то далеко на краю Ойкумены людей учат на неведомых филологов.

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-07 10:25 pm (UTC)(link)
Ну в общем да, она не рассчитывала, и мы не были ее целевой группой с самого начала. Эту школу открыли для голландских женщин, которые забеременели еще в школе и школу поэтому не закончили, а потом их не брали ни на какую работу, кроме неквалифицированного труда, поэтому они не прилагали ни малейших усилий, чтобы слезть с пособия. Ну и из-за того, что они набрали очень мало желающих в группы, то их разбавили иностранками с ВО, чей диплом в НЛ не позволяет найти работу.
Edited 2012-12-07 22:25 (UTC)

[identity profile] sciurus-ok.livejournal.com 2012-12-07 10:21 pm (UTC)(link)
Ыыы)))
Шикарный месседж)
А главное, таак связан с профессией..

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-07 10:27 pm (UTC)(link)
На нее все такие бочки покатили, а я вопреки обыкновению сидела тихо-тихо. Потому что это была хорошая добрая женщина, и мне не хотелось, чтобы она перестала верить в то, что армяне - нэт.

(no subject)

[identity profile] cartesius.livejournal.com - 2012-12-07 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-07 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] greenrose18.livejournal.com - 2012-12-08 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sciurus-ok.livejournal.com - 2012-12-07 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-07 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sciurus-ok.livejournal.com - 2012-12-07 22:40 (UTC) - Expand

[identity profile] cartesius.livejournal.com 2012-12-07 10:28 pm (UTC)(link)
Ну чтобы изменять - надо чтобы еще с кем. )) Что многое говорит также о моральном облике армянских женщин. @---

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-07 10:33 pm (UTC)(link)
Так она из Ирана, там же не только армяне. :))))))))))))

(no subject)

[identity profile] cartesius.livejournal.com - 2012-12-07 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-07 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cartesius.livejournal.com - 2012-12-07 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-07 22:45 (UTC) - Expand

[identity profile] journalena.livejournal.com 2012-12-08 12:54 am (UTC)(link)
ахахаха..... не в тему конечно но у меня как-то был армянский друг. Классе в 10 что ли. И так я его семье понравилась, что они начали звонить моим родителям и свататься. Моя мама настолько офигела, что рассказал мне про ето только после того как я уже вышла замуж. Не за того армянина, конечно.
Без меня меня женили просто

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-08 12:48 pm (UTC)(link)
Меня тоже так сватали, причем абсолютно русская мамаша. :))

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2012-12-08 02:50 am (UTC)(link)
Ой, а про комнату я пропустила совершенно...

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-08 12:48 pm (UTC)(link)
Да просто упоминала, не развернутый пост.

(no subject)

[identity profile] suzy.livejournal.com - 2012-12-08 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suzy.livejournal.com - 2012-12-08 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suzy.livejournal.com - 2012-12-08 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suzy.livejournal.com - 2012-12-08 15:24 (UTC) - Expand

[identity profile] perlovka-blog.livejournal.com 2012-12-08 03:36 am (UTC)(link)
Психолог тут как бы и ни при чем: в любой культуре мать дает дочери какой-то мессаж. но рассказ и 'мораль' офигенные:)

[identity profile] lagunov.livejournal.com 2012-12-08 04:19 am (UTC)(link)
"Все мужчины изменяют женам! А я не такой, я не такой, я не такой!
Они все такие, они все такие, а я не такой!" :)

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-08 12:49 pm (UTC)(link)
И при этом говорят им, что они, мол, не такие. :))

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2012-12-08 04:49 am (UTC)(link)
А можно как некоторые мусульманки поступают: найти ему ещё трёх жён, чтобы сил уже ни на что не хватало.

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-08 08:27 am (UTC)(link)
Тогда ему денег ни на что не хватит!

(no subject)

[identity profile] loly-girl.livejournal.com - 2012-12-08 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] too-joker.livejournal.com - 2012-12-08 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] too-joker.livejournal.com - 2012-12-08 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] too-joker.livejournal.com - 2012-12-08 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abu-daud.livejournal.com - 2012-12-08 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] too-joker.livejournal.com - 2012-12-08 13:55 (UTC) - Expand

[identity profile] nelublukepkin.livejournal.com 2012-12-08 06:36 am (UTC)(link)
одна болгарка в китае(!) гордо доказывала мне, что провели серьезное исследование(!!) и выяснили, чтл болгары-мужчины - самые умные и самые красивые в мире(!!!)
:-)
экс- курд? у вас интересная биография:-)
скажите, а правда, что курды-суниты- вне ирана (в иране - курды-шииты) и есть (и много) курдов езидов (сорри, если неправильно написал)?

[identity profile] assal.livejournal.com 2012-12-08 09:02 am (UTC)(link)
можно я отвечу, да? :)

Сунниты (70% всех курдов) есть и в Иране, и в Турции, и в Сирии, и в Ираке, и в... можно долго перечислять, шииты в меньшинстве в Иране, езиды в Ираке, в Армении... и много где еще.
и совсем тихо - а есть еще курды-али-иллахи, но это почти редкость :)

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] assal.livejournal.com - 2012-12-08 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abu-daud.livejournal.com - 2012-12-08 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 13:17 (UTC) - Expand

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-08 12:55 pm (UTC)(link)
А мне пакистанка говорила, что наоборот, пакистанцы. Британские ученые доказали. :)

[identity profile] olialukoe.livejournal.com 2012-12-08 07:08 am (UTC)(link)
родион нахапетов сразу вспомнился

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-08 01:17 pm (UTC)(link)
:))

[identity profile] too-joker.livejournal.com 2012-12-08 07:36 am (UTC)(link)
Мда, почему-то стало жалко психологиню...

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-08 01:03 pm (UTC)(link)
Она мне написала в характеристике, что у меня несоответствие айкью и коммуникативных навыков. :)) Человек Дождя, короче. :))

(no subject)

[identity profile] too-joker.livejournal.com - 2012-12-08 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] too-joker.livejournal.com - 2012-12-08 19:37 (UTC) - Expand

[identity profile] greenarine.livejournal.com 2012-12-08 08:17 am (UTC)(link)
Неужели она поверит маме???)))
Edited 2012-12-08 08:21 (UTC)

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-08 10:57 am (UTC)(link)
Самой интересно.

[identity profile] greenrose18.livejournal.com 2012-12-08 08:55 am (UTC)(link)
Как армянка говорю - врет. Наоборот как раз.

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-08 10:38 am (UTC)(link)
Я тогда тоже офигела, хоть и промолчала, т.к. с армянами общалась достаточно много. Надо сказать, что ко мне они никогда не приставали, потому что одна традиционная культура уважает другую, но со славянками зажигали знатно. Только потом когда стала сталкиваться на работе с голландскими мужиками, поняла, в чем дело.

Голландцы сами про себя говорят, что "голландские мужчины не изменяют, они ходят к блядям". Изменяет - это любовь-морковь-Мопассан-круассан-будуар-оревуар. А "без всяческих чувств романтических, а двигаясь лишь механически" - это не измена, это просто приключение, а жена замечательная, люблю-нимагу, боюсь потерять.

Только понятие "ходить к блядям" постепенно расширилось до просто женщин иного круга/иной национальности, только в отличие от армян для голландцев это латины и азиатки. Мои дозаплаткованные времена в НЛ пришлись на моду на стиль латино с цыганскими юбками, блузками с рукавом-фонариком и цветком в волосах до попы, который на мне, в отличие от голландок, смотрелся, как будто так всегда и было. Женатые голландцы просто проходу не давали. Одна моя русская знакомая встречалась с женатыми мужиками пару раз, та же хрень - я не изменяю, у нас просто секс.

(no subject)

[identity profile] too-joker.livejournal.com - 2012-12-08 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-09 13:04 (UTC) - Expand

[identity profile] susan-72.livejournal.com 2012-12-08 09:15 am (UTC)(link)
наивная женщина....жила бы она на юге России,сразу бы свое мнение поменяла..про неизменяющих армян-мужей:)

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-08 09:57 am (UTC)(link)
В группе была моя землячка, она аж задохнулась от возмущения.

(no subject)

[identity profile] too-joker.livejournal.com - 2012-12-08 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 10:39 (UTC) - Expand

[identity profile] suzy.livejournal.com 2012-12-08 10:55 am (UTC)(link)
Сашка мой так выступил как-то в школе классе в 8. У них был урок социального воспитания, где по программе учитель должен был им впаривать, что жену надо искать не красивую, а добрую. Но сначала спросил, какое для них главное качество в будущей жене. Сашка поднял руку и сказал, "Чтоб она была еврейка".

Правда, после лекции о женских добродетелях им раздали опросник, где надо было расставить по приоритетам желаемые качества, и все поставили на первое место "умная". Школа для мальчиков, что происходит на таких уроках для девочек не знаю.

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-08 01:18 pm (UTC)(link)
Тебя учитель не вызвал? Или это еврейская школа?

(no subject)

[identity profile] suzy.livejournal.com - 2012-12-08 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suzy.livejournal.com - 2012-12-08 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-08 15:37 (UTC) - Expand

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-12-09 11:33 am (UTC)(link)
гм... ну, если наличие официальной любовницы не считать изменой, то таки да, не изменяют. Мне рассказывал армянский мужчина, что для них иметь любовницу или даже вторую неофициальную жену - как бы символ статуса. Если нет таковой - ты как бы неудачник, не можешь больше одной женщины содержать.
Так что армянские мужчины наверное долго смеялись бы над рассуждениями этой женщины.

[identity profile] flamenca.livejournal.com 2012-12-09 01:06 pm (UTC)(link)
У нее муж очень далекий от статуса, тихий технарь такой. Знаете, которые чинят на родине какие-то электроприборы, а в Европе переучиваются на сисадминов.

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-12-09 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-09 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-12-09 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flamenca.livejournal.com - 2012-12-11 09:40 (UTC) - Expand