Френдлентой навеяно

[flamenca]

Света Горюн отметила интересную особенность голландского воспитания.

Давным-давно, когда я жила здесь еще совсем мало, сразу после курсов голландского языка меня отправили в женскую рабочую школу. Когда-то такие школы открыли специально для женщин, не имеющих возможность найти работу в силу обстоятельств. Например, забеременели еще в школе и не смогли получить диплом. Или рассчитывали, что будут всю жизнь домохозяйками, и не получили специальность, а муж объелся груш. Благодаря росту иммиграции в эти группы стали допускать женщин с высшим образованием из развивающихся стран, чтобы обеспечить их хоть какой-то корочкой. Их отставание в языке компенсировалось более высокой обучаемостью. Проще говоря, со справочниками и словарями работать умели и текстов длиннее половины страницы не пугались. Забегая вперед, скажу, что госы только они и сдали.

Обучение было сугубо практическим, никаких расширяющих кругозор знаний не давалось, только то, что конкретно может понадобиться: дебет и кредит, Microsoft Office, печатание вслепую, написание официальных писем, деловой английский, страхование, чем отличаются акции от облигаций и т.п. Зато учащиеся допускались к госэкзаменам, после которых можно было получить настоящие дипломы.

Раз в неделю проводились групповые занятия с психологом. На одном из занятий нам предлагалось рассказать, какое образование было принято в семье и как мы получили свое, по каким критериям его выбрали. В группе были две русские женщины, одна средних лет, другая лет на десять старше меня, закончившие пединститут, но в школе никогда не работавшие, потому что считали это ужасной работой. К величайшему удивлению психолога и соучениц, которые не могли понять, зачем им это понадобилось. Мол, бывает такое, что учеба не нравится, но в таком случае ее бросают и учатся чему-то другому, или идут работать, а иначе какой смысл. Очень смеялись на объяснение, что это вопрос статуса, а не профессии, мол, работодателю пофиг, где ты учился, все равно придется все забыть и учить все заново.

В конце занятия психолог спросила, какое образование мы бы хотели дать своим детям. Мы, т.е. женщины из Восточной Европы, Африки, Азии, которые получили образование, но не смогли его применить, ответили в общих чертах то же самое. А именно постараемся дать возможность его получить, но не в коем случае не будем давить и дадим выбрать, какое именно. Голландки, не закончившие школу, а также черные женщины из гетто сказали, что образование у детей должно быть, не можешь - научим, не хочешь - заставим. Так что дело скорее не в стране, а в ощущении, что что бы они ни выбрали, они не пропадут. Толерантность в гетто не растет, если плывешь по течению, в хорошее место уж точно не выплывешь, барахтаться надо.
 

Comments

[forisma.livejournal.com]

Значит, Россия - одно большое гетто? :))

[flamenca.livejournal.com]

В России надо из штанов выпрыгнуть, чтобы соответствовать каким-то общепринятым правилам. Ты этого не застала, видимо. Последний класс средней школы проходил в борьбе за место в вузе, причем от родителей требовалось больше, чем от детей. Найти репетитора, который бы дружил с членом приемной комиссии, заплатить ему кучу денег, познакомиться с деканом или замдекана, подарить дорогой подарок, который ни в коем случае не был бы похож на взятку, чистасувенир, короче, ужоснах. И это при том, что абитуриенты сами прекрасно учились и блестяще сдавали.

[forisma.livejournal.com]

Застала :)))) Просто хотела разобраться с аналогиями ;)

[farangesa.livejournal.com]

сорри, это какие года и где в России? Как-то с Дальнего Востока все не настолько мрачно виделось :)

[flamenca.livejournal.com]

На юге в начале девяностых. Сейчас, как я понимаю, просто заплатить за свое обучение доступно не только бандитам. :)

[farangesa.livejournal.com]

ой, я в 1994 году поступала на эконом КубГУ. Нас тоже все стращали, что всяким понаехавшим не светит, что взятку надо было платить за год до поступления :)

[saad-zaghloul.livejournal.com]

Но с бандитами очень смешно всё равно получается - когда мальчик с Кавказа, по-русски практически не говорящий, сдаёт вступительное сочинение на 5 баллов.

[flying-away.livejournal.com]

хм. это смотря где... я поступала в 1999 в МГУ, ходила на курсы при МГУ, никаких репетиторов, никаких денег и подарков никому не давали. поступила :)

[flamenca.livejournal.com]

Прекрасно, если так. Я просто рассказываю о своем опыте.

[saad-zaghloul.livejournal.com]

По-прежнему так. Здесь все борются за статус - это пиздец какой-то, честно. И это особенность стран третьего мира, ибо не только в Голландии, но и в любой другой цивилизованной стране - Америке, к примеру, - ребёнок может пойти путём, абсолютно отличным от пути родителей. В России это невозможно, потому что раз уж родители в чём-то добились статуса, они и ребёнка в ту же нишу приткнут.
Хотя - я стала тем, кем я стала, только в борьбе за статус. Ибо по жизни у меня желание только одно - разлечься на диване и чесать до обеда правое яйцо, а после обеда - левое.

[flamenca.livejournal.com]

Как-то одна френдесса написала, что грош цена мужской привлекательности, интеллекту, харизме и т.д., если нет главного компонента - власти, в противном случае жизнь превратиться в сплошное унижение. Я на секунду удивилась, потом вспомнила, что она живет в Египте. :)

[saad-zaghloul.livejournal.com]

Да, в странах третьего мира, если у мужчины нет власти и денег, его будут очень явно унижать. В цивилизованных странах быть бедным и беспомощным тоже неприятно и неудобно, но не так унизительно, как в развивающихся странах.

[flamenca.livejournal.com]

У меня был один знакомый в Лимбурге, сейчас его уже нет. Вот не поверишь, что может у человека ужасного случиться - у него случилось все. Во-первых он вырос в детдоме. Во-вторых его маленький ребенок погиб, задохнулся в колыбельке. Это сейчас медсестры ходят по домам и показывают, как должно выглядеть безопасное спальное место, тогда этого не было. Жена не выдержала чувства вины, суидид. Он сам стал инвалидом - опухоль в мозгу, работать запретили. Ну то есть рассчитывать мог только на себя. И знаешь, он вполне достойно жил, по крайней мере никакой мерзости запустения в доме не было. Соседские дети-подростки приходили за какие-то деньги в квартире прибраться и за животными. У него рыбки были, попугайчики, морская свинка. Зато сломанный телевизор, холодильник или стиральная машина превращались в проблему, т.е. выложить сразу сумму на новый или даже на ремонт было очень трудно.

[saad-zaghloul.livejournal.com]

О Боже, спальное место ещё и должно быть безопасным???? Никогда-никогда теперь точно не буду заводить ребёнка, это же целая наука, вагон времени на это потратить надо! Мне кажется, в России ничему такому не учат.
А человека того жалко ужасно, но, видишь, ему пособие выплачивали. В России пособие - евро 30, не больше.

[flamenca.livejournal.com]

Сейчас при наличии ИКЕА никакого вагона времени тратить не надо. Ну если очень париться по этому поводу, можно 100 евро на датчик дыхания потратить. Чиста для собственного успокоения. Опасно, когда ребенок утопает в перинах-подушках-кружевах, как в старину.

[flamenca.livejournal.com]

То есть если оставить все на усмотрение ребенка, даже ответственного и умного, означало просто бросить его, оставить без помощи.

[marmuz.livejournal.com]

судя по твоим наблюдениям, я типичная выходка (выходица?) из гетто. образование должно быть! или как минимум, профессия.

другое дело, что вот этот крик истошный - он на уровне инстинктов. а головой я понимаю, что будет то, что выберут мои дети. и я не вправе их за это упрекать.

[flamenca.livejournal.com]

Ну что все прицепились к слову гетто. Имеется в виду любое общество, где молодое поколение очень нуждается в помощи старшего. Чем беднее страна, тем больше нуждается.

[marmuz.livejournal.com]

я не цеплялась к слову гетто, чесслово. лучше бы я сказала "негра" :)

знаешь, у меня есть друг, прекрасный врач. и, как хороший специалист, он неплохо обеспечен. как-то мы обсуждали тему образования детей, и я в шутку сказала: что ж твои дети такие "неделовые" профессии выбрали, антрополог, историк... на что доктор печально сказал: у бедных родителей дети рвутся во врачи и адвокаты. а у богатых учатся по зову сердца в твердой уверенности, что папа с мамой всяко не дадут пропасть.

[flamenca.livejournal.com]

Да даже если и не папа с мамой. В благополучной и сытой Голландии максимум, что тебе грозит, если ты не выучился, - отпуск в Турции или Испании, а не в Мексике или на Мальдивах. А в черных районах альтернатива либо учиться, либо сидеть в тюрьме, есть разница. :))

[marmuz.livejournal.com]

ну, ты еще сделай поправку на русскую ментальность в среде еврейского государства :)

ты же знаешь, что для идише маме плод считается жизнеспособным только с момента получения диплома врача или адвоката.

а разница - она есть, конечно. просто мы же первое поколение эмигрантов, очень хочется дать детям возможность достойной жизни. с другой стороны, где она, та достойность? в чем? ладно, это уже филозопия чистой воды.

[flamenca.livejournal.com]

Я как-то при маме гуляла по сайту с игрушками. Мне очень понравилась игрушечная кухня для детей постарше. Услышала, что нефиг растить повара, они мало зарабатывают. :))))))

[marmuz.livejournal.com]

мама рулит!!!

я своей в таких случаях раньше говорила: маман, меня вы уже вырастили - и теперь недовольны. видимо, процесс воспитания - не ваше призвание.

но маман уже лет десять не вмешивается в воспитательные процессы. видимо, впечатлилась.

[flamenca.livejournal.com]

Вспомнила, как я играла в детстве с фонендоскопом, бинтами-пластырями и одноразовыми шприцами без иголок. А ведь какая кошерная была бы специальность!

[marmuz.livejournal.com]

во-во, ты бы уже была жизнеспособна!

[hoori-orok.livejournal.com]

когда мне пришло время выпускаться из школы, моя мама не только мне сама выбрала вуз (слава богу, хоть по специальности у нас не было расхождений), но и "сдала" за меня (у меня за спиной) как школьные выпускные, так и вступительные экзамены.
можете ли вы себе представить, что чувствуешь, когда долгое время гордился и всем рассказывал, как написал вступительное сочинение на 5\5, а потом выясняешь, что его даже никто не читал. ты не гений, за тебя родители все сделали.
это был для меня удар сравнимый с ядерным взрывом в Нагасаки. все было разрушено.

[flamenca.livejournal.com]

Представляю себе. Меня усиленно настраивали на биофак, я отказалась наотрез. Просто знала, что мне будет достаточно там просто сидеть, стыд-то какой.

На филологическом утешало то, что все поступившие были умницами и отличницами и учились хорошо, просто таковы были правила игры.

[sveta-goryun.livejournal.com]

ну и зря,
зачастую умные дети, не имевшие денежной или иной поддержки, оставались за бортом, так что надо отнестись к этому философски.

[saad-zaghloul.livejournal.com]

Это как раз тот случай, когда нужно собственное тщеславие засунуть в тёмное и тесное место и гордиться тем, что у вас гениальная мама, - умение договариваться в жизни пригождается гораздо лучше, чем умение писать сочинения. Учитесь у неё.

[medvind.livejournal.com]

а черные женщины из гетто - они иммигрантки или нет? просто в Норвегии в эту категорию в основном входят беженцы из Сомали, и как-то они не очень интересуются образованием детей пока, особенно девочек. собственно, из всех меньшинств в Норвегии у сомалийцев самый низкий уровень образования.

хотя все может измениться, конечно. когда-то самый низкий уровень образования был среди вьетнамцев, а теперь это одна из самых образованных национальностей.

[flamenca.livejournal.com]

Они уроженцы колоний, т.е. официально они голландцы.

[farangesa.livejournal.com]

поэтому я живу в Таиланде - здесь все у всех всегда хорошо. Не надо прыгать и рваться. Надо просто получать удовольствие от жизни :)

[flamenca.livejournal.com]

ЗдОрово.

[farangesa.livejournal.com]

но соотечественники меня очень за такую жизненную позицию осуждают ;)

[nhura.livejournal.com]

"Голландки, не закончившие школу, а также черные женщины из гетто сказали, что образование у детей должно быть, не можешь - научим, не хочешь - заставим."

А ещё они не знакомы с последствиями такого принуждения. Не училисьи не работали с теми, кого заставили.