Опять "голландцам" вопрос

[flamenca]

...Но мнение остальных тоже приветствуется.

Саид учится на курсах NТ2 в Volksuniversiteit. Дома занимается очень много, что меня радует, но задает мне очень много вопросов по поводу домашнего задания. Когда я спрашиваю, объяснили ли ему это правило или нет, отвечает, что нет. Спрашиваю, что они делали на занятиях, говорит, что читали про себя текст или делали другие упражнения самостоятельно. Меня, если честно, удивляет, что преподаватель  тратит время на то , что в принципе можно сделать и дома, групповые занятия можно потратить с большей пользой. С грамматикой у него стало явно получше, говорил он и раньше хорошо, теперь ему даю художественную литературу на голландском и стараюсь обсуждать прочитанное. Кое-какие статьи по языку нашла в интернете и распечатала для него, преподавательница сняла копии и раздала их всей группе.

Недавно Саидка сказал ей, что читает сейчас De reis van de lege flessen и не могла бы она посоветовать что-то похожей сложности. Она ответила, что подумает и пришлет ответ по е-мэйлу. И посоветовала... Het Spijkerschrift того же автора. А то бы мы сами не догадались, что в двух произведениях одного и того же писателя язык будет похожим.

Во вторых строках ее письма она пишет, что ее несказанно радуют его успехи и предлагает купить у нее за полцены использованные учебники уровнем выше, чтобы он в свободное время с женой упражнялся.

У меня первая мысль была: "А вы, собственно говоря, на что?"  Я понимаю, что в Голландии очень популярно самостоятельное обучение, но за что мы тогда платим деньги? Ребята, как думаете, я права или возмущаюсь на пустом месте? 

Comments

[kokain-etc-a.livejournal.com]

права-100%
но...система обучения в каждой отдельной школе строится по определенным правилам. Выше установленной планки прыгать не будут, поэтому и предлагают учебники классом выше для самообучения.
зы: всегда с удовольствием читаю твои записи...)

[flamenca.livejournal.com]

Спасибо, но эта запись совсем не развлекательная. :)
Я понимаю про планку, но я не думала, что все так запущено в платном коммерческом учебном заведении, это же не ROC какое-нибудь. Как мне каацца, если бы тетенька действительно хотела помочь, то видя, что если один из курсистов явно сильнее остальных, то посоветовала бы, как перевестись на уровень выше. А так получается она отлично устроилась, я ищу учебный материал, она его копирует себе, да еще и использованные ею книги предлагает купить у нее же.

[kokain-etc-a.livejournal.com]

я понимаю...получаю эстетическое удовольствие от красиво и правильно написанного текста, даже не развлекательного содержания)
в Германии так же, по сути, причем начиная с начальной школы. Принцип "все равны, возведенный в степень...) Это означает: либо сиди и не выёживайся понапрасну, либо найди себе школу с более сильной системой обучения...
дурь несусветная, но: "а у нас предписания и готовый план"...

[flamenca.livejournal.com]

В мэрии сказали, что сильнее, чем в этом университете, они курсов не знают. Еще мы видели рекламу жутко дорогих частных курсов, но в дневное время, что неудобно, и не факт, что там будет лучше.

[kokain-etc-a.livejournal.com]

ужас....
Попробовать поговорить с ней, приватно, пояснив, что в случае неполучения новых знаний, за которыми, собственно и ходит муж, и-более-использования и распространения частных материалов, вы потребуете возвращения денег, нельзя? Только не мужу, а самой, лично...от него, ака ученика, она отобьется легко...

[flamenca.livejournal.com]

Oна и от меня отобьется, т.к. то что он самостоятельно учит что-то сверх программы - его инциатива и его проблемы, если ему на ее уроках скучно. У нее еще 10 человек, которым наоборот слишком сложно.

[kokain-etc-a.livejournal.com]

так может тогда проще, действеннее и дешевле будет отозвать деньги, на них купить книги и по вечерам учить самостоятельно?...)
Дурацкая система...

[flamenca.livejournal.com]

Действительно дурацкая, т.к. набирали их не просто так, а надо было тест сдавать. Вот я не пойму, как может быть такой разброс по знаниям?

[kokain-etc-a.livejournal.com]

Вполне возможно на собеседовании все довольно неплохо разговаривали-если не было теста-уровень грамматики выявить сложно...)
Хотя, то, что не было теста-уже нонсенс...

[flamenca.livejournal.com]

Тест был на знание грамматики, да и устно с ним училка беседовала. Но в другой школе вообще жесть была: его по умолчанию записали на нулевой уровень, потому что форма была заполнена на английском, вот они и решили, что человек не в состоянии заполнить ее на голландском. А то, что сама форма была на английском - это как?

[mata-hari.livejournal.com]

В наших Volkshochschule приблизительно на таком же уровне преподают. А научили меня немецкому на курсах при университете, где я потом училась - 4 часа в день, 5 дней в неделю. Но эти курсы рассчитаны на будущих студентов, чтобы они потом лекции могли понимать и экзамены на немецком сдавать.

Может ему с частным преподавателем позаниматься, пару раз в неделю по 1-2 часа, с домашними заданиями? Это будет гораздо эффективнее, чем скучать на курсах.

[flamenca.livejournal.com]

Ну он и собирается потом дальше учиться, однако на курсы в рабочее время уговорить не могу, он не хочет зависеть от меня материально даже временно. С частным преподавателем - хорошая идея.

[flamenca.livejournal.com]

Хотя нет, я с ним и так занимаюсь регулярно, не хватает именно групповых занятий.

[prolefa.livejournal.com]

насколько я понимаю, в Голландии, как и в Бельгии нельзя физически перевестись на уровень выше, ибо значение имеет сама «степень», что тебе дают. Единственно, что можно, если он все это уже знает, не «убиваться» на занятиях, а спокойненько высиживать, чтоб сдать экзамен потом. Зато можно «перепрыгнуть» курс, если, например, сдал II, дернуть сразу на IV потом. Но в случае грамматики я бы не рекомендовала скипать третий, там тренируют неплохо. Я, правда, в свое время вообще не могла пожаловаться на недостаточную нагрузку, училась в Universiteit Antwerpen, пошла сразу на второй, на втором просто убилась (он еще «экспресс», три недели по 8 часов занятий, потом домашка до полуночи, в общем -- жизни вообще нет, тока нидерландский). Да и на третьем было не легче -- всё абсолютно надо было делать дома, то есть там отсидишь три часа, а потом три дня мучаешь грамматику дома. Причем такие заковыки давали, что мои соседки-бельгийки себе иногда мозг выворачивали, чтоб ответить) ;)

[flamenca.livejournal.com]

Недаром принцессу Максиму голландский отправили учить в Бельгию! :))

[prolefa.livejournal.com]

да это ваще ад был, если честно, я вот даже сейчас вспомнила через 4 года и от ужаса заикала ;)

[forisma.livejournal.com]

Я учила язык в ROC, это совсем не важно где ты его учишь. Там они только имеют место быть.. Выделяют то бишь для них ruimte...
У нас кстати было такое, что быстрые ученики могли прыгать. Вот я тож прыгала.
Кста, у нас было совсем не так... Мы много говорили и учили новых слов, такого безобразия как чтнение про себя или самостоятельные занятия на уроке не наблюдалось... Может, сменить место обучения???

[flamenca.livejournal.com]

Если бы знать, на что менять...

[forisma.livejournal.com]

если очень чего-то хочется, то нужно разузнать, у кого какой опыт был с изучением языка :) для начала я бы составила стандартный текст письма, а потом разослала его всем русским из твоего города :)))) (гы, главное, что за письмо счастья не приняли :))))
например через www.love.mail.ru :P
Ну это если очень хочется :) А иначе придётся терпеть...

[flamenca.livejournal.com]

В январе начинается курс на третьем уровне, а его группа заканчивает уровень 2 в апреле. Постараюсь завтра узнать, можно ли вернуть деньги pro rata с января по апрель. Если не вернут, будем думать, но склоняемся к тому, что хрен с ней с разницей.

[kokain-etc-a.livejournal.com]

прогнала с тестом...уффф...
тогда я вообще нифига не понимаю...может учителей недобор?))) сэкономили на группах...

[flamenca.livejournal.com]

Либо у них понятие "уровень" очень условное. Когда я училась, на "интенсивный курс" записали всех грамотных.

[aloe80.livejournal.com]

Вообще-то, конечно, учитель ленивый. В Финляндии я изучала финский как на платных курсах при главном универе страны, так и на бесплатных эмигрантских. Так что скажу - тут как повезет. Одинаково плохие и хорошие учителя встречались и там, и там. Но язык я выучила благодаря своей "железной жопе", как говорит моя подружка. Т.е усидчивости:) Другое дело, обидно платить за фиговое образование, зато приятно, когда бесплатно учитель выкладывается на 100%. Можно, наверное, попросить сменить группу, если есть несколько одного уровня. А вообще - правильной дорогой идете, дома занимаетесь. Цель, в любом случае, будет достигнута.
Кстати, был у меня опыт изучения голландского на летних курсах при университете Гента в Бельгии, не могу пожаловаться, очень качественно вели. Буквально за месяц заговорила. До этого только грамматику в Питере изучала в универе.

[flamenca.livejournal.com]

Я тоже выучила сама, благодаря скорее тем навыкам, которые я приобрела в России на филфаке РГУ. :)
Групп одного уровня три, препод один.
У Саида, как мне кажется, проблема в том, что он может выразить свои мысли без проблем, только пишет по французским правилам, поэтому ему нужен именно преподаватель, чтобы направлял и стимулировал, практики у него и так достаточно. Я их тех, кто сначала учится читать, потом писать, потом говорить, а у него наоборот.

[wildest-honey.livejournal.com]

а нельзя попроситься на уровень выше?

[flamenca.livejournal.com]

Он уже просился, тетенька сказала, что у него и так отлично получается с женой. Сам он с учителями спорить не привык, у него к ним респект и уважение, как у всех арабов. Похоже, придется идти мне, но тоже не хочется, жена вместо него на разборки пришла, прямо как серпом по Фаберже. :))

[wildest-honey.livejournal.com]

а там нет кураторово каких-нибудь? платить за курсы и заниматься с женой - это круто

[flamenca.livejournal.com]

Посмотрели сейчас на сайте, в январе начинается новый курс на третьем уровне, отзывы о преподавателе хорошие. А Саид заканчивает свой курс в апреле. Постараюсь завтра узнать, можно ли вернуть деньги pro rata с января по апрель. Если не вернут, будем думать, но склоняемся к тому, что хрен с ней с разницей.

[arinav.livejournal.com]

права, конечно.
вспоминаю свои занятия на курсах - каждый раз очень интенсивно работали "вслух" - обсуждали актуальные темы, читали с выражением ну и так далее. А уж всякую самостоятельную и письменную работу делали дома. Благодаря этим курсам язык (с нулевым уровнем знания, в Голландии я тогда была около трех месяцев) я выучила менее чем за год.

[flamenca.livejournal.com]

Так, колись, где были курсы?

[arinav.livejournal.com]

В роттердамском колледже Zadkine. Но то десять лет назад было. Может они сейчас тоже испоганились.

[flamenca.livejournal.com]

Далеко от нас. :(
Я училась в Joke Smit College в Амстердаме, преподавали просто ужасно, но была возможность пользоваться библиотекой и компьютерным классом целый день. Но ему это не подходит, т.к. он утром и днем работает.

[skifenok.livejournal.com]

ИМХО заниматься с женой это круто, но это абсолютно не касается учительницы. либо она может дать материал, либо не может. если может - пусть дает. если нет - возврат денег. поскольку курс брался не для разговорной практики, а для грамматики, то просто присутствовать чтоб хоть как-то набирался опыт я не вижу смысла :(
у нас были курсы немецкого (правда фирма оплачивает), почти вся группа получилась не очень по уровню, а я с одним товарищем сильно круче. и читали дополнительно и сами материалы раскапывали. учительница очень старалась нас нагрузить сверх нормы, усложняла вопросы, когда к одному из нас обращалась, тексты дополнительные приносила.
правда остальная группа сильно обижалась и пару человек пытались жаловаться :(
через 2 недели пойдем на третий (и последний) уровень, посмотрим как там будет.

[flamenca.livejournal.com]

Еще одно мнение в нашу пользу. :)
А то кого из "заинтересованных" людей из всевозможных организаций, связанных с обучением и интеграцией, не спрошу, все говорят, что народный университет - это очень круто и интенсивно. Они даже для оплаты этих курсов беспроцентную ссуду не дают, как для других, т.к. народный университет уже вроде как роскошь.

[leeuwin.livejournal.com]

Почитала текст и комменты и думаю, что все-таки тебе стоит пойти поговорить. Если не с преподавательницей, то с куратором или в секретариат. Я учила язык сначала на бесплатных курсах (ужас-ужас, учительница хорошая попалась, но в группе были русские и чеченцы, которые всё время болтали между собой по-русски на занятиях, невозможно было заниматься), поэтому я пошла в университет. Курсы интенсивные, дорогие, но преподавали там классно, натаскивали по полной программе. На каждом уровне были разные препода, но все хорошие. А сейчас, спустя 5 лет, моя подруга на тех же курсах учится и очень недовольна преподом. И ничего невозможно сделать. Обидно, дорого, а уровень преподавания низкий. Если некуда перевестись и все группы ведет один человек, надо настаивать на переводе на следующий уровень, к другому преподу. Надо этого менять, иначе какой смысл платить большие деньги и заниматься в основном самостоятельно?!

[flamenca.livejournal.com]

Выходит, придется идти. Надо еще его обработать будет, т.к. он ОЧЕНЬ неконфликтный, если дело касается тетенек дамского полу.

[sur73.livejournal.com]

Я в этот бурситет хотел записаться, но потом не обнаружил разницы с ROC и поучился какое-то время в последнем. Это как российская бесплатная медицина. Все-таки с ежедневными занятиями для будущих студентов в UvA ничего не сравнится.

[flamenca.livejournal.com]

На ROC мы сразу надулись, как мышь на крупу, т.к. они нас динамили месяц, не отвечая на мэйлы и не перезванивая, потом получаем от них счет на 300 с чем-то енотов и приглашение приступить к занятиям. Вах, маладца!

[amato-shinigami.livejournal.com]

Учительница ленится. Сужу по собственному опыту, преподаю по вечерам вот таким же взрослым дядям и тётям, так вот если мы делаем упражнения то все вместе и с разбором полётов по ходу, если читается текст, то с целью дальнейшего обсуждения, а литературный перевод и упражнения по грамматике это всё на дом. В классе должна быть по-максимуму задействована разговорнаЯ часть, грамматика же в основном должна разбираться по принципу "ребята кто что не понял, давайте разберёмся". Порекомендовать чтение это вообще святое, постоянно записывают с моих слов названия книг, журналов и сайтов где есть что-то интересное. Если человек не может посоветовать что-то новое и интересное, а главное подходящее по уровню то значит он не следит за тем что выходит и не рубит в том на каком уровне у него ученики. Грустно.

[flamenca.livejournal.com]

Спасибо, согласна по всем пунктам.